沙龙对话环节，Sea 和赵里以小鹏汽车为例讨论了设计理念、智能网联时代汽车设计的变化、新时代对汽车设计师的要求等问题，由我整理如下：
Sea：小鹏汽车的设计理念是怎样的？
赵里：每个品牌都有自己的设计理念，因为不同的品牌形象、不同的定位一定会产生不同的设计理念，有不一样的设计理念才会有不一样的造型。
说得稍微宏观一些，目前小鹏 G3 的造型理念是想去做“感性的科技”，希望通过设计，唤醒用户对科技的认识。因为我们品牌定位本身是一种年轻、科技的感觉，我们希望不管是外观还是内饰，都能第一眼看过去就给人一种年轻感、科技感。因此我们把未来的科技元素带入到现有产品中，无论是光剑大灯、还是尾部璀璨大灯、还是太空舱玻璃或者大屏，这些元素都有从一些科幻文艺作品中吸取灵感。因为这些东西在大家过去看过的电影或者其他作品中已经留下了这样的感觉，所以我们认为科技的感觉是可以讲清楚的。
其实一个品牌的设计理念也是一直在迭代的，是随着我们对设计的理解、对品牌的理解，随着和用户的沟通，去慢慢去调整的，而不是一成不变的。我们下一款车的设计完成度已经比较高了，到时候我们会告诉大家一个全新的设计理念。
但是我想额外说明的是，我们作为一家造车新势力，并且是一家互联网和汽车结合的、有不同基因的公司，我们一定要做不一样的产品，所以我们的设计理念考虑的角度也不一样。我们经常给我们的设计师讲，我们不止是从设计方面去考虑设计，我们的设计师不止是一个汽车造型设计师，他应该是一个汽车工业设计师，更应该是一个汽车商品的设计师。不仅是从造型型面上，像 graphic、比例、姿态，这是最基础的东西，未来如果还是只靠颜值去吸引人，会变得越来越难。
中国的汽车设计已经“起来了”，那我们如何差异化竞争呢？我觉得就要更上一个台阶，要从产品的角度，我们设计师就是产品经理，我们不能只是想着这个车好不好看，还要想这个车好不要用，怎么用得爽，怎么能通过设计去解决大家的问题，可能是通过新的技术，可能是通过新的设计，可能是通过服务等等。我们希望能够通过设计去定义不同的产品理念，这样我们才能在未来去和其他品牌竞争。
而且未来我们还应该站在商品性的角度去看问题，这可能是设计管理者需要考虑的问题，因为设计师可能就只需要画图，通过产品定义来做设计。作为设计管理者，我们更应该意识到，汽车是一件商品，并不是说设计做得很好车就可以卖得很好，还要考虑续航、成本等等问题，要把所有这些问题通过设计平衡好，这样设计出来的产品才是一个好的商品，既能让用户受益，也能让企业受益。
我们不是做奢侈品，我们要满足年轻群体的需求，并且让他们可以用得很爽、用得很舒服，并且能够以一个很好的价格买到它，所以设计师要考虑的角度比以前要多，对知识范围的要求比以前要广，要懂工程、懂市场、懂品牌然后和设计结合，才能诞生一个我们认为是好的商品。
Sea：如果面向未来去看，看到更多的可能是，除了把车做得漂亮，做到传统意义上的舒服之外，可能还需要特别关注用户体验方面的东西。那如果从用户体验这方面来看，是不是意味着未来的汽车内外饰设计的比例会有一些调整或者变化呢？
赵里：对，其实用户体验更多的是在内饰，因为外观是拿来看的，而内饰是自己用的，坐进去之后用得好不好，在不同的场景下用得爽不爽，有什么潜在需求，能不能满足你，这就是下一个时代汽车设计师面临的挑战。
你是一个工业设计师，不是一个造型设计师。如果是造型设计师，对内饰来说，可能只是想console、方向盘……怎么把它的品质做高，怎么把它的型面做得更好，怎么做得更有差异性，给人豪华感，但是这还是停留在视觉层面的东西。
未来的设计师还要考虑怎么去用它，怎么去感受它，比如上车的时候手机放哪里，怎么放，上高速的时候卡放在哪个地方，这些储物空间怎么去合理地安排……
都是在当前使用场景下需要去设计一个功能，功能再通过造型去体现出来，所以未来的内饰设计一定和现在有非常大的区别，会通过大屏、语音，通过不同的操作方式去实现功能，包括线下的服务，都会通过软件、硬件和前端的设计搭接起来，给用户提供很多价值。
这个时候，设计师更多地要把自己当成一个用户，所以有时候讲人人都是设计师，人人都是子产品经理，核心就是，如果你非常懂车，经常用车，知道在每个场景下会遇到哪些问题，内心渴望在车里面做什么事情，就可以通过设计去实现它。
其实我们内部也会给设计师租很好的车，看很多新的东西、新的技术，让大家去开这些车，用这些车，因为在传统车企很多设计师都不懂车，他只知道去画图，他不知道画这个图出来的车是要干嘛的，我们希望设计师自己就是用户。
我刚刚就一直站在楼下听大家对这个车子的看法。我们希望一方面能够满足用户现有需求，另外还能挖掘潜在需求，可能这些需求他们自己都不知道，但当我们做出来之后就会觉得这就是他需要的，当然这也需要很多新的技术去实现。
所以我觉得在未来，外造型还是要第一眼就要让人觉得惊艳，非常贵的感觉。不过我想加一个点，我认为外设计会有更多新的技术上能实现的仪式感、交互。内造型有很多交互，比如氛围灯、座椅、音乐，甚至AI语音交互。外造型其实也有很多，比如门把手、灯光、车顶摄像头……很多东西都会带来仪式感。
大家应该都看过《霹雳游侠》，那就是智能汽车，你接近它的时候它会知道你来了，给你开门，他会有灯光交互，它会自己开到你面前来，这都是仪式感，告诉你它就是智能汽车，这些都是和外造型相关的，这对设计师的挑战会更大。
内造型就更是如此，目前这个行业其实是缺非常好的内造型设计师的，以后内造型设计师的价值可能要远远大于外造型。但外造型仍然是第一眼就能打动用户的地方。
过去内外造型两个专业是非常相通的，都是在做造型，一般主机厂里做内造型的人也能做外造型，做外造型的人也能做内造型，大家都坐在一块儿，设计公司更是内外都能做。
未来这两方面可能会更加细分，内造型的人研究的东西可能外造型的人做不了，因为他们的理念是不一样的，一个是更关注怎么用、怎么用得爽、怎么去解决问题、怎么去挖掘用户潜在的需求，帮他去实现，另一个关注如何用设计的语言去体现颜值、科技感、豪华感。
Sea：大家了解的知识可能还比较局限于燃油车，从实际经验来看，燃油车的设计和新能源车的设计有哪些异同？
赵里：我觉得区别还是非常大的，特别是对于纯电动汽车公司的设计师来说。其实我们以前也是从传统燃油车企业出来的设计师，大家都已经习惯了去讨论这些问题。但通过几个项目的沟通，我们发现有非常大的区别。我觉得主要有以下几个方面：
首先从总布置来讲，电动车和燃油车的 packge 会非常不一样，首先它的电池是在底盘下面的，这会影响底盘的高度，轿车还好，而 SUV 要把越野感体现出来需要要很高的底盘，如果它底盘很低，你会觉得它像趴在地上的乌龟。
而电动车很容易被 packge 限制导致底盘高度比较低，这样这辆车的姿态看起来就不会很好，这对我们来说是一个非常大的挑战，我们要从 packge 里面把底盘的空间压缩。你看小鹏 G3 的底盘，它和一般的 SUV 是差不多的，你再看某些友商的产品，它的底盘感觉就像贴在地面上，虽然它是 SUV。这对比例来说有很大的伤害。
第二是防火墙的布置，因为电动车的电机的体积会比燃油发动机小很多，比如大家看到很多电动车会有一个前备箱；另一方面，防火墙不用那么靠后，可以往前靠，这对造型的影响就是驾驶舱可以向前移，这是一个特点，并且是燃油车做不到的。
尤其是豪华车，发动机在前面的时候需要很长的机盖，你会看到阿斯顿马丁、法拉利前置发动机的车型，机盖会非常长，营造出一种像马车的感觉，人坐在后面，机盖在前面，看起来会非常豪华，电动车能不能这样做呢？也能这样做，但事实上你不需要这么长的机盖，它是没有功能的，为什么还要这么做呢？
其实完全可以把防火墙向前移，给内饰留以更多的空间，相当于前座椅向前移，A柱向前移，前机盖变短，中间的座舱变大，所以未来的电动车的比例一定是一体式的座舱，不是三厢车，而是 A 柱很前，B柱很后的一体式的座舱。
第三，电动车的续航很重要，电池布置得越多续航就会越长，电池布在底盘下面，这就与轴距有很大关系，所以电动车的轴距会比燃油车更长，因为只有更长的轴距才能布更多的电池，续航才能更长。这给设计带来的变化是，电动车的轴距会相对长，前后悬会相对短。我刚才说过，设计需要满足商品的需要，需要续航就要有更长的轴距，这个时候轮子就必须大一些，否则会显得车没有姿态。
第四是格栅，小鹏 G3 是没有格栅的，燃油车有前格栅是因为发动机需要进气，电动车也需要下进气口，但是上进气口是可有可无的。燃油车企业如果做电动车，大家能看到还是会保留上进气格栅的特征，比如宝马的“双肾”，荣威的大格栅等等，他不可能打破现有的品牌设计传承，如果拿掉了，就失去了原有的品牌辨识度，所以即使是没有实际用途也要保留。而作为一个新品牌，我们没有这方面的顾虑，没有历史包袱，可以大胆地把格栅拿掉，去创造最新的、最时尚的、最贵的品牌基因。
所以我们大胆地把前面的格栅拿掉，通过大灯来塑造前脸的品牌基因，我们创造了非常具有特点的光剑式大灯，一般的车可能只有一条，最多两条，但我们做了三条，分别是左、中下，这样能把整个前脸平衡得很好，中间则是很干净，放一个Logo，向两边扩散，这样会形成一个非常强势的品牌基因，能够强调我们和其他品牌的差异性。设计里面非常重要的一点是你的设计就是你，而不是别人，你一看就知道这辆车是小鹏汽车，没有其他车的影子。
第五，电动车是没有变速器的，所以一般情况下就不存在console，一般燃油车副仪表板这个位置很厚很宽，储物空间很小，因为它下面有很多零部件。而你看小鹏汽车，因为没有变速箱，可以把这个位置的储物空间做得特别深、特别大。传统燃油车这个位置除了储物箱和杯托基本没什么空间，而我们用怀挡，把这个空间拿出来作为储物空间。这也是电动车本身的原理带来的差异。
Sea：在座的各位同学都是大学生，可能很多人都想成为汽车设计师，今后或者现在，汽车厂商的确对设计师提出了更高、更广的要求，互联网造车对于设计师有哪些启发？
赵里：我觉得汽车设计师，无论是画图、做数据还是建模、刮油泥也好，这些都是工具，不管你的图画得多漂亮，那也只是画功，帮别人把想法实现出来而已。这些技能都可以通过强训练快速提高。
最核心的还是对车的理解、对车的认识，未来、现在哪些品牌有哪些车，它们有什么特点、亮点，做了哪些功能，你觉得这些功能好不好，你要去把玩它、欣赏它、挑战它，要能从你自己的角度提出问题，从你的生活阅历里面提出一些潜在的需求。因为未来汽车和互联网结合以后一定会有多的附加价值。
举个例子，手机过去就是打电话，但在10年前，谁都想不到手机会有今天这么多的功能，其实这些都是你的潜在需求，只是你自己不知道而已，随着技术的发展，这些东西都可以马上嫁接上去，然后你会发现在手机上做这些事情会比在PC上面更爽、更快、更便捷。
汽车以后也是一样，可能现在只是一个交通工具，你开车上下班。未来，你现在在其他场景上做的事可能在汽车上也都能做，会给你带来更多的潜在需求。
为什么车顶会有一个摄像头？或许今天看，它可以升起来，拍拍照片，转一转，好像有点不一样，好像也没有带来太多惊喜。就像最开始iPhone出了大屏，你也会觉得大屏不好按，容易碎，有各种问题，那是因为那时候的技术和交互设计都还没那么好。
但是未来我们会一点一点地去迭代它，当它的技术发展到一定的程度，你会发现这个相机以后能够做非常多的事情，它就是这辆车的眼睛，在各种场景下能够实现很多功能，你问我，我可能今天也不清楚是什么，但是随着我们去迭代它，它一定会产生新的价值。
所以大家对汽车一定要有热爱，你只有热爱它、喜欢他，才能做出好的作品。我们刚刚建好了一栋独栋的设计中心，门口我们没放任何多余的东西，只是放了三句话，Dream it，love it，do it.
首先你要有梦想，要热爱它，要捍卫你的梦想，最后才是do it，才是落地执行。
你真的热爱它的时候你每天都会去思考，怎么才能做得更好。雷军刚做手机的时候一天到晚手机里背着很多手机，天天用，天天玩。
何小鹏也是，会去玩、去用各种汽车，你必须是一个最好的用户，才能做出最好的东西。如果你不知道什么是好车，一定造不出好车，所以热爱非常重要，你应该是个汽车发烧友，这样哪怕你的设计能力差一些，都非常有价值。
Sea：最后我们也借赵总监的话，希望大家也能保持这种热爱，把它投入到你所梦想的事情当中。
以下是两位回答同学们提问的实录：
Q：您刚才说未来汽车内饰会多很多交互的东西，这样从职业发展前景来看，车企会不会越来越需要学交互出身的体验设计师？哪怕不会画车的？
赵里：会是这样的。但我想说的是，形式是基于功能的，功能要通过形式表达出来。如果你只是懂、提出一些产品的需求，但不知道怎么和造型结合也不行。因为车总归还是要好看的，不能因为功能就变丑，一定是技术和美学要结合好，要有很好的审美能力，并且知道用户需要什么。
但是如果你对交互有更好的理解，设计的东西会更容易上手。
Sea：其实很多车企已经在招交互设计师，而且是挺热门的岗位。
Q：那如果一个汽车设计的学生想在作品里体现自己对交互理解的能力，要怎样做？
赵里：不可能完全天马行空地用文字去描述，这个别人是看不清楚的，你要有自己的表达工具，要把它画出来。另外，你可以用结构逻辑图把它勾出来，让对方知道你的逻辑，从深层到底层再到浅层到表层，是什么东西。最好还是和设计结合起来，很清楚的让人知道它对设计的影响。
设计汽车的时候不是想怎么做就能怎么做，一定有特别的位置，因为主驾和副驾的位置就在这里，手就放在这里，不可能把主驾的储物空间放在后面，那是很不方便的，所以它一定是和人机交互相关联的，不是想放哪儿就放哪儿，一定是要结合功能和形式。
Q：我刚刚坐上去体验了一下G3，对这个中控大屏印象很深，但我有一个问题，这个屏幕给我的感觉是凸出的，不是嵌在里面的，有一种是放在上面的感觉，因为我自己也是做设计的，总会有强迫症，想问为什么不把它做成嵌在里面的？做成凸出来有什么好处吗？
赵里：我们以前也思考过这个问题。为什么没有沉进去？特斯拉的屏幕是藏在IP里面的，但这样带来的问题是，它是一块非常大的屏幕，一旦沉进去，整个IP都会因为这块屏幕做得非常平，所以你看特斯拉的内饰也没有什么起伏关系和层次感。
如果想有层次感，就要把IP的形式和大屏的形式隔开，如果把大屏埋进去，基本上就要顺着大屏的平面走，整个内饰就会很平，我们希望大屏可以悬浮在IP以外，这样可以在有大屏的同时保持内饰的层次感。
但是说实话，我们是想把大屏做得更薄的，我们现在也在跟工程的部门探讨更多的方案，如果能把大屏做得更薄，还能悬浮起来，你会发现它会特别有科技感，你会更能发现这种设计带来的价值，不仅是更容易操控，还能把IP的层次感体现出来，这是我们的思考。
Q：屏幕尺寸的大小是有研究过吗？
赵里：屏幕尺寸一定不是越大越好，但也不是越小越好，它受制于人机，要考虑操作，一定是一个适当的大小，也要考虑其他部分的元素，而且和供应链也有关系。
Q：我是一个工业设计的学生，我看到小鹏 G3 的发动机舱盖弧度很大，但它又是一个电动车，不需要那么大的空间，为什么还要做成这样呢？
赵里：这也是电动车和传统燃油车的区别。电动车的续航和电池有很大关系，但电池的成本很高。在电池既定的情况下，风阻对续航也有很大影响。我们前机盖切面压得很低，如果用正常SUV 的位置，续航可能会相差10公里，10公里如果通过电池去增加，又是一笔不小的成本，如果通过设计能够平衡，那么在设计的时候，就要把风阻做到最低。
降低风阻就要把切面做得很低，自然界中风阻最好的形状是水滴形状，这样它前面阻力又小，后面也不会产生太多螺旋。
以后，我们可能会做得更加极端，在造型好看的情况下把风阻系数做到最好。小鹏 G3 的风阻系数是0.31，在SUV中已经是比较好的了，我们对下一款车风阻系数要求更高。
综上所述，电动车要求低风阻，同时前面刚好又有空间可以压得比较低，所以我们就做成了这样，从侧面看，也比较有攻击性、有运动感。
我觉得电动车如果做SUV不可能做路虎、Jeep这种风格的车，因为风阻太大了，不现实。
中国人一般喜欢两种风格的车，一种是很硬派、很肌肉，另一种是很流线、很优雅，但我们可能不会去做很霸气很肌肉的那种，因为是电动车，要考虑风阻。无论是轿车还是SUV，我们肯定是做流线的、优雅的、运动的车型。
你回头看Model X，它也是把前面压得很低，而且更低，我觉得那是被老板摧残的，设计完全为了风阻妥协。
Sea：我补充一点，大多数传统车的轮包是在秀类似于动物肉体的力量、肌肉感，特别是英国车，比如阿斯顿马丁、宾利，包括保时捷，都是在秀力量。但电动车整个的逻辑和燃油车不一样，所以它并不需要去秀这个肌肉，反而大家去看宝马的一些电动车，它也都是比较平静的感觉。
Q：现在很多车的内饰，豪华车都是那种偏传统的造型、比较厚重，但很多时候科技感是强调比较轻巧的感觉，怎么在这两者之间做一个平衡？
赵里：我觉得这是不矛盾的，不需要平衡，只是一种选择。选择通过另一种方式营造豪华感。
举一个家居的例子。中式装修的风格，比如红木地板、一些装饰会让你觉得很豪华。但北欧的装修风格，比较轻薄，比较重视材质的，你同样也会觉得很豪华。
豪华感和厚重不能划等号。你看苹果，虽然它很简洁，但你看它还是会觉得它很贵，它的材质做得非常好，细节做得非常好。
我们讲“less is more”，是非常有讲究的。再比如化妆，化浓妆一化就出来了，但化淡妆是很难的，因为一不小心看起来就会像没化一样。汽车也是，你想做减法，可能一不小心就会变成没有设计，就是简陋、而不是简洁。怎么能够又简洁，又有科技感，又有豪华感，比例、细节、材质、触觉各方面都要控制得非常到位。
简洁可以塑造豪华感，但它是不一样的豪华感。我相信这种豪华感一定是未来年轻人喜欢的豪华感，一定不是那种传统的“上一代人喜欢的”豪华感，而且我相信，上一代人眼中的豪华感，也会随着技术的发展、设计的发展发生变化。
Q：我们现在的内饰设计已经进入屏幕时代，在这个时代如何实现设计的差异化？
赵里：未来的屏幕一定不是越多越好，很多品牌在车内做了很多屏幕，当然有些做得是概念车，希望以此体现科技。
但我觉得，对用户没有价值的东西，做了反而会带来更多的成本压力，所以没有价值的东西我们一定不做。需要用屏幕的地方我们用屏幕，需要物理按键盲操作的地方、安全相关的，我们一定还是盲操作，不能全部用屏幕。
另一方面，内饰里面有屏幕的时候已经和其他车产生差异了。大家可以看路虎的星脉，以前的路虎中控 console 会有一大堆的按键，可能你一年都不怎么会用，但是它就是放在那里，就像以前的诺基亚，但是星脉就完全是新的理念，它上面一个用来屏幕显示，下面的屏幕用来操控，物理按键没有了，科技感就出来了，再通过 UI 和视觉设计，就会让人觉得不一样，这是视觉上的不一样。
交互也不一样，物理按键的操作和触屏一定不一样，可以更加具象化，让人用着更爽。
把操作放到屏幕内，也是考虑到它的迭代性，硬件做了就改不了，但软件不一样，我可以定义其他的功能，用户在云端下载，就可以更换 UI，只要在硬件范围内，功能就可以不断更新，这就是智能、在线升级，通过不断地迭代，会给你带来更多的价值。
就像我们现在用的 App，经常升级，升级内容、操作方式、UI，这些都是通过用户使用后的反馈去迭代的。这就涉及到后面的服务，传统车是没有服务。很多车卖出去后，去 4S 店维修保养贵、麻烦，而我们的软件的问题可以通过升级去解决。
