对话何小鹏：为了做一个真正的 CEO，我付出了怎样的代价07

晚点：为什么不学互联网免费逻辑？

何小鹏：因为羊毛出在猪身上，汽车逻辑里面还没那头猪。

汽车行业的商业模式与互联网行业有本质区别，互联网公司可以免费提供服务，再通过其他方式（如广告、数据）赚钱，但汽车行业必须通过硬件和软件的捆绑来实现盈利。

我刚做汽车时到处拜访大佬，碰到松下电池的头，他说，何先生，有一个很有名的企业家说他的汽车要买我们的电池，我问他你怎么赚钱，他说我送车。这人就问我，何先生，送车之后，怎么通过其他方式把车钱给赚回来？

我当时无言以对，我说在电视领域都不可能，最多是平价，后面叠加服务，汽车领域，就别想了。

当智能被 AI 重新驱动，小鹏要跳出传统智能，实现 “AI 满血”

晚点：你怎么看李想说理想要成为一家人工智能企业？

何小鹏：很多人都可以说自己是一家人工智能企业。但对我来说，必须要有汽车。

晚点：小鹏是最早把智能化作为核心的车企，为什么你们没有最早提出 “我要做一家人工智能企业”？

何小鹏：我不会只做一家人工智能企业，这又回到我做 UC 时期的痛苦了—— 假设 UC 有 5 亿月活，微信有 10 亿，但我达到的深度只有微信的几十分之一。如果是物理世界，有这么多用户，改变的深度可以比微信高几十倍。

AI 的最大价值在于改变物理世界（原子），不仅是改变数字世界（比特）。数字世界的改变速度快，但影响浅；物理世界速度慢，但影响深。我更想通过 AI 来改变物理世界（如汽车、机器人），所以我们要做一家 AI 汽车公司。

晚点：人工智能企业当然也可以做机器人，在物理世界改变人类生活。

何小鹏：是的，但对于普通用户来说，AI 通常被理解为与数字相关。小鹏要做 AI + 大型硬件，或者 AI + 机器人，两者要并列，AI 必须与大型硬件结合，才能发挥最大价值。

晚点：那你到底是要 all in AI 还是 all in 汽车？

何小鹏：现阶段最重要的当然是汽车。

晚点：你以前提智能汽车，2024 年 P7+ 上市时你开始推 AI 汽车，提法变化后面更深层的想法变化是什么？

何小鹏：我认为随着大模型的推动，AI 已经从 “视觉类、小范围、泛化的 AI ” 进化到 “小脑的 AI、大脑的 AI，甚至全局的 AI”。AI 不再局限于单一功能，而是具备了更复杂的认知和决策能力。

当智能被 AI 重新驱动，小鹏就要从传统的智能（如自动驾驶、语音交互）跳出来，进入 “全 AI ” 的逻辑，实现 “AI 满血”。

晚点：“小脑” 和 “大脑” 的发展是先后关系吗？智能电动车和机器人的发展是先后关系吗？

何小鹏：自动驾驶的发展（ L2 到 L4）是渐进关系，不是跳跃式的。自动驾驶解决 “小脑” 的问题（如运动、平衡、本能），而 “大脑” 的能力（更高层次的认知、推理、决策——也就是通用 AGI ）在这个过程中也会越来越强。

智能电动车则是机器人的前序，当前研发的机器人是在 “小脑 ” 基础上增加了一个简单的 agent，这个 agent 与真正的 “大脑” 还有很大差距，还需要很多年的技术积累。

我认为技术发展路径是循序渐进的，所以我们不追求短期的技术大突破。谷歌从 2009 年开始，为了解决一个 “小脑” 的自动驾驶，已经做了 16 年，都还没做到在美国 ok。为什么一个 “大脑” 的事情，大家觉得用一个模型搞两下、训练一下，就能做到？没有任何逻辑。

晚点：未来的 AI 宇宙，你觉得小鹏会处在什么位置？ 通过什么实现？

何小鹏：我们肯定希望在物理世界是 NO.1。“小脑” 的泛化范围小、难度低，“大脑” 的泛化范围大、难度高。所以自动驾驶（小脑）的发展会比 AGI（大脑）更快，我们要先做好 “小脑”，同时不断前进 “大脑”。

从局部到全局、从简单到复杂。“大脑” 不可能几年内就出来，没可能性。

晚点：我是否可以理解，小鹏选择了一种更保守、渐进式的发展路线？小米、华为、理想，都要做 L4，将来都可能要做机器人，你觉得你们的技术判断是一致的吗？

何小鹏：不一样，在我的技术判断里面，很多与 AI 没有关联的技术也重要——材料、工艺、动力、舒适、空间、安全。

过去我们听到过太多次技术要改变世界。有了 Windows 95， 5 年内改变世界；有了移动互联网，5 年内改变世界；有了 Web3，5 年内改变世界，最后它们都只影响了世界的一部分。 AGI 对世界的改变没那么快。

晚点：你说用智能手机加移动互联网参考 AGI 不对，你有什么更好的参照物吗？

何小鹏：互联网逻辑是用一个技术或者产品打磨一种能力，不断融资，突然有一天到达了奇点，改变了世界。但对一个量产公司来说，上限要做好，下限也要做好，成本、用户、规模都是下限，过去不考虑下限，只考虑技术。

今天我还看到行业里不少人说，真的有大模型也做不到 L3、L4。他们还是用互联网逻辑在思考问题，没有上下限的组合，没有每一个节点在商业、产品、技术上怎么平衡的思考逻辑。

晚点：你对 2024 年 AI 的年终总结是什么？

何小鹏：一句话，我们的 AI 做得还不够好。我上个月做了大量总结，回看我 2024 年什么做得最差，最后还是觉得在 AI 驱动上我想法 delay 最多。小鹏有 30 个中心，只有几个中心相对积极地拥抱了 AI。内部信息化上，我们昨天才发布了一个 AI 员工，叫 Iron——和我们的机器人同名。

晚点：未来 AI 会统一到什么程度？小鹏做汽车、芯片、机器人、飞行汽车、操作系统，能用一套模型统一吗？

何小鹏：在我的体系内，每一个 agent 后面的模型都不一样，因为找不到一个强力的模型可以把它们全兼容。我们最基础做的就是芯片和操作系统，我认为未来操作系统就是大模型，它刚开始是几个模型，长期来看会合并，短期从效率、效果、能力上，分开最有效。

晚点：小鹏智能机器人的进展如何？

何小鹏：没那么快。宇树科技做得很好，但他是在一个很基础 level 做了一个很好的集成，把它放到工厂、家庭，都不可能，而且它是全遥控的。可以认为它只是比汽车的骡车还早一期的形态。

晚点：资源这么有限，为什么不干脆放弃呢？

何小鹏：我知道中国有太多的公司，只想拆解、复制，然后加上自己的能力，实现先抄袭再超越。但机器人里有大量的技术，需要多年的研发和积累，我希望小鹏可以有更多的原创创新。

晚点：理想都还没做，你们钱最少，还想要更早做，为什么？

何小鹏：很多东西不是靠钱可以堆积的，是靠长期的摸索、积累和反复。

晚点：对小鹏来说，飞行汽车的价值到底是什么？

何小鹏：这是我们的愿景——改变未来的出行。

晚点：做飞行汽车对卖好车的帮助是什么？

何小鹏：目前来说，没什么帮助。

晚点：所以它是你一个人的情怀。

何小鹏：当然不是，赵德力也有情怀（笑）。

晚点：小鹏的董事会有多反对这件事？

何小鹏：从头到尾没赞成过，包括我们做机器人。我是一个人强行说我相信，但反正就没人支持。我说这在将来有巨大战略价值，适合任何做智能汽车的公司去做，但是要长期研发，花很多钱。

晚点：董事会说了什么？