对话何小鹏：为了做一个真正的 CEO，我付出了怎样的代价05

何小鹏：管理。可能不是最近一次，但我印象深刻的是管理。我和凤英说一个事，我很婉转地铺垫了 45 分钟，实际上就一句话的事——以后要骂人，能不能骂两分钟就不用骂了，而是教对方怎么解决问题。不要一口气骂个 45 分钟，别人也不知道怎么解决。而且批评人的时候，尽量小范围。

晚点：但这个不是吵架吧。你们是在聊对另外一个人的管理。

何小鹏：是吵架，她不认同。

晚点：说服她了吗？

何小鹏：勉强。

晚点：你是什么时候知道她的脾气？

何小鹏：她一来我就知道，她没来也知道，但没想到她这么狠，一上去一桌人，20 个人，骂你一个小时。虽然她已经变化非常多了，以前在长城骂得更厉害。

晚点：你被她骂过最狠的一句话是什么？

何小鹏：她很少骂我，但我核心是觉得要让大家有压力，但不要沮丧。我也经常骂人，骂完后我有时候还会回忆一下，然后再找对方说，这个事情我们一起努力把它干好。

不过，我在想你发出来，她会不会说我？

新的产品观：技术产品转变为用户产品，再叠加客户产品和商业产品

晚点：小鹏以前是没有产品 1 号位的，现在有了吗？

何小鹏：现在产品最上面是凤英，下面是陈永海——矩阵总经理，再下面是各产品平台的产品总监。

晚点：现在谁可以拥有一款车型的决策权？

何小鹏：权力主要在矩阵。

晚点：在小鹏，谁为一个产品的商业成功负责？

何小鹏：应该是全公司所有人都要为之负责，但是矩阵的核心任务就是为商业成功负责。

晚点：G9 风波当时暴露出的本质问题是权力结构不清晰，现在的小鹏，权力分配清楚吗？

何小鹏：还不够清楚，但是从混沌向清楚中间。到 2025 年底，我们的组织才能够完成 1.0。记住，还只是 1.0。

晚点：你的员工说，公司过去两年最大的变化之一，是产品从研发主导变成了真正由产品经理主导，是这样吗？

何小鹏：我们以前的产品是以技术为主，2023 年我们改了产品规划、产品定义以及产品横向驱动的能力，你刚讲的是第三个变化。但从技术产品向用户产品转变还不够，2025 年我们要再叠加客户产品、叠加商业产品。

什么是客户导向？并不是简单的技术强，而是技术带来了好的用户体验，让用户感知到。自动驾驶很难是一个强力的客户产品，但内空间做得有趣、差异化，这是客户产品。商业产品则是价格有竞争力、企业有利润。

晚点：你是互联网创业出身，为什么直到 2023 年才把小鹏变成一家用户导向的汽车企业？

何小鹏：车越来越是乘法效应，所以应该先补大短板，先做最容易的加分项，大短板比如供应链管理，加分项比如外造型。

晚点：为什么不亲自带产品？

何小鹏：CEO 亲自带产品会有很多问题，汽车公司经常把 CEO 的话当成 “圣旨”，而做好产品需要自我博弈和团队力量，因为链条太长了，一旦你错了，就全错了。

晚点： 那 CEO 应该亲自带研发吗？

何小鹏：看不同公司的情况，因为小鹏去年调整，所有的研发现在都是我带， 10 个研发团队向我汇报。但换个角度，相比很多公司的 CEO，我比较擅长技术。

晚点：你管技术，还管采购和供应链，以及所有的横向流程，是否会因为管太细，导致没有时间思考更长远的事情？

何小鹏：我会不断变化，我管一个部门，最开始颗粒度会很细，期望 3 个月、6 个月、12 个月越来越粗。

晚点：你现在管得最细的是？

何小鹏：采购。

晚点：你会给方向吗，还是只给要求？

何小鹏：方向、要求、过程都管。

晚点：小鹏之前有很多引领行业的设计，比如小 P ——最早实现了全语音交互。座舱还能怎么玩，现在还是一个竞争差异点吗？

何小鹏：2025 我们的座舱 AI 会上车，更多不能说。其实大家认为的创新，很多只是科技人士以为的创新，不是用户角度的创新。比如我们对于尾部空间，包括后备厢跟二排联动的空间，做了很大改变，这对用户有价值，但科技人士会觉得这没什么特别。

晚点：你不是科技人士吗？

何小鹏：我曾经是，但现在我要让自己更懂用户和更懂商业。

晚点：以前你看到新的 idea 会兴奋，现在会想一想，用户是不是真的买单？

何小鹏：不能这样说，是有多少用户会为了这个事情愿意花多少钱。

晚点：你的产品经理说，P7+ 定造型，一个是现在的造型，一个是猎装版，第一次群体投票，你选了猎装，最后投票结果也是猎装。产品经理觉得不行，坚持又搞了一次投票，但那次你说，不投票了，以你们的意见为主。为什么？

何小鹏：我认为我不参与投票，不会触及下限。但是我参与下限可能会没有上限。举例，一旦我参与了投票，并且做了决定，最后遇到困难，他会说这个事情是小鹏决策的，他会推卸责任。

晚点：你之前接受采访说，你实在不接受的事情会否决，其他的可以勉强接受。什么事情你最近勉强接受了？

何小鹏：我想不出来。

对智驾的深刻反思：“只能我做判断，我来赌，出错了我来担”

晚点：小鹏是中国最早实现城市 NOA 的车企，那是 2022 年 10 月在广州；2024 年 1 月，你们的开城数量是车企中最多的。但到了下半年，“端到端” 成为赛点，你们的先发优势被追平，当时发生了什么？

何小鹏：我们先是基于高精地图实现了高速 NOA，并且更早转到城市，是第一家完成城市 NOA 落地的车企。到 2023 年一季度末，我就意识到原来基于高精地图和规则做城市 NOA 这条路走不通，觉得应该转。

那时候基于 Transformer 架构的 GPT-4 刚刚发布，我们迅速拉了一个小组，准备先把 GPT 的 paper 读完再定方向， paper 就读了两个月，期间团队也在快速做验证。

后来我们知道特斯拉也是 2023 年 2 月才立的项，但我们转得慢，他们很快，而且我们多走了一些路。当时我们做了很多大胆假设、小心求证的地方，因为 2023 年已经有大量用户在使用智驾。

晚点：2023 年一季度你就意识到要转端到端？这么早吗，特斯拉 2023 年 11 月底才开始推送 FSD V12。